<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии для Хроника семинаров</title>
	<atom:link href="http://seminar.socionics.kiev.ua/comments/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://seminar.socionics.kiev.ua</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 22 Nov 2011 10:24:25 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Victor</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1222</link>
		<dc:creator>Victor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Nov 2011 10:24:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1222</guid>
		<description>Добрый день, Вячеслав!
Я сейчас отправил Вам официальное письмо (на адрес Анастасии), в котором приглашаю Вас к участию в проекте.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Добрый день, Вячеслав!<br />
Я сейчас отправил Вам официальное письмо (на адрес Анастасии), в котором приглашаю Вас к участию в проекте.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Olga</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1221</link>
		<dc:creator>Olga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 15:48:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1221</guid>
		<description>Не вся информация мне доступна и я совсем не желаю указывать, кому и что делать. Для меня естественно оценивать ситуацию ос своей перспективы и если я в чем-то заблуждаюсь, то я готова принести свои извинения за неосведомленность.
Видимо, произошло какое-то недоразумение. На сайте НИИ весит список приглашенных и в списке есть фамилия Гуленко. Возможно, что высылая приглашение руководителю школы Виктор подразумевал, что это приглашение собственно ко всему коллективу ШГС в том числе.  Думаю, что это недоразумение можно поправить, выслав Вам личное приглашение, Вячеслав, и Дмитрию Павлову тоже. А поскольку сроки заверешния семинара отодвинуты до конца декабря, то у коллектива ШГС есть возможность обсудить семантику аспектов и прийти к общему мнению.
Вы не сердитесь на меня, Вячеслав, за мою прямолинейность. Вы же знаете мой тип.  Я очень хочу видеть лично Вас и Вашу школу в числе принявших участие в проекте. Хоть это проект и не мой личный, но мне он дорог.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не вся информация мне доступна и я совсем не желаю указывать, кому и что делать. Для меня естественно оценивать ситуацию ос своей перспективы и если я в чем-то заблуждаюсь, то я готова принести свои извинения за неосведомленность.<br />
Видимо, произошло какое-то недоразумение. На сайте НИИ весит список приглашенных и в списке есть фамилия Гуленко. Возможно, что высылая приглашение руководителю школы Виктор подразумевал, что это приглашение собственно ко всему коллективу ШГС в том числе.  Думаю, что это недоразумение можно поправить, выслав Вам личное приглашение, Вячеслав, и Дмитрию Павлову тоже. А поскольку сроки заверешния семинара отодвинуты до конца декабря, то у коллектива ШГС есть возможность обсудить семантику аспектов и прийти к общему мнению.<br />
Вы не сердитесь на меня, Вячеслав, за мою прямолинейность. Вы же знаете мой тип.  Я очень хочу видеть лично Вас и Вашу школу в числе принявших участие в проекте. Хоть это проект и не мой личный, но мне он дорог.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на Видеозапись круглого стола 16 февраля 2011г. от Olga</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/video-krug-stol-16-02-11/comment-page-1/#comment-1220</link>
		<dc:creator>Olga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 15:37:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=909#comment-1220</guid>
		<description>Мне нравится тот факт, что у Вас есть  видеозаписи семинаров и тезисы по нему. Хотелось бы побольше видеозаписей с семинаров, если это будет возможно. не всегда хороший звук. У этого семинара видео не четкое, но звук хороший.
Семинар был интересный. Жаль, что не прозвучали варианты определений предмета и объекта изучения соционики боле четко. Сажок внес очень ценный коммментарий о том, как правильно формулировать определения в соционике.
Что касается тезисов Гуленко, то наряду с интересными мыслями смущает формулировка в отношении коллег:
&quot;Московские школы  стали соединять соционику с различными чисто психологическими теориями, порождая нежизнеспособные гибриды. Среди них нет гуманитариев, это люди с математическим или техническим образованием, помешанные на информатике.&quot;
Понятно, что это субъективное мнение и есть желание называть вещи своими именами. Тем не менее, такая формулировка на публике может произвести отталкивающее впечатление, которое не будет способствовать развитию понимания и выражению взаимного уважения между коллегами. Хотелось бы, чтобы руководители школ были более сдержаны в оценках личности друг друга на публике. Иначе это производит негативное впечатление не только о тех, кому высказано замечание, но и о тех, кто его высказывает.
И последнее, я не думаю, что так сложно определить предмет и объект изучения соционики и что это непременно зависит от решения проблемы диагностики:
&lt;em&gt;&quot;Не решив проблему диагностики, мы не докажем наличие у соционики своего особого предмета!&quot;&lt;/em&gt;
На мой взгляд, начало начал - это идеи на уровне БЛ, некое утверждение, которе мы принимаем за аксиому. Например: аспект - это тип информаци. Поэтому начинать нужно все-таки с согласования формулировок и с понимания, с налаживания коммуникации. Ведь если у нас нет отправной точки или мы не понимаем друг друга на уровне БЛ (мышления), то о каком решении проблемы диагностики может идти речь?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне нравится тот факт, что у Вас есть  видеозаписи семинаров и тезисы по нему. Хотелось бы побольше видеозаписей с семинаров, если это будет возможно. не всегда хороший звук. У этого семинара видео не четкое, но звук хороший.<br />
Семинар был интересный. Жаль, что не прозвучали варианты определений предмета и объекта изучения соционики боле четко. Сажок внес очень ценный коммментарий о том, как правильно формулировать определения в соционике.<br />
Что касается тезисов Гуленко, то наряду с интересными мыслями смущает формулировка в отношении коллег:<br />
&#8220;Московские школы  стали соединять соционику с различными чисто психологическими теориями, порождая нежизнеспособные гибриды. Среди них нет гуманитариев, это люди с математическим или техническим образованием, помешанные на информатике.&#8221;<br />
Понятно, что это субъективное мнение и есть желание называть вещи своими именами. Тем не менее, такая формулировка на публике может произвести отталкивающее впечатление, которое не будет способствовать развитию понимания и выражению взаимного уважения между коллегами. Хотелось бы, чтобы руководители школ были более сдержаны в оценках личности друг друга на публике. Иначе это производит негативное впечатление не только о тех, кому высказано замечание, но и о тех, кто его высказывает.<br />
И последнее, я не думаю, что так сложно определить предмет и объект изучения соционики и что это непременно зависит от решения проблемы диагностики:<br />
<em>&#8220;Не решив проблему диагностики, мы не докажем наличие у соционики своего особого предмета!&#8221;</em><br />
На мой взгляд, начало начал &#8211; это идеи на уровне БЛ, некое утверждение, которе мы принимаем за аксиому. Например: аспект &#8211; это тип информаци. Поэтому начинать нужно все-таки с согласования формулировок и с понимания, с налаживания коммуникации. Ведь если у нас нет отправной точки или мы не понимаем друг друга на уровне БЛ (мышления), то о каком решении проблемы диагностики может идти речь?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Вячеслав</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1219</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 14:47:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1219</guid>
		<description>&lt;p&gt;Ваша проблема, Ольга, в том, что вы спешите делать выводы и указывать другим, что и как  они должны делать не потрудившись собрать информацию в объеме достаточном для таких выводов, оценок и рекомендаций.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Мне официально никто приглашения не высылал (на счет Гуленко точно не скажу, но он о таком тоже не упоминал), то и официальное молчание со своей стороны я считаю вполне корректным. Свое мнение я высказывал как здесь в комментариях, так и, в более четкой форме, на форуме.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ваша проблема, Ольга, в том, что вы спешите делать выводы и указывать другим, что и как  они должны делать не потрудившись собрать информацию в объеме достаточном для таких выводов, оценок и рекомендаций.</p>
<p>Мне официально никто приглашения не высылал (на счет Гуленко точно не скажу, но он о таком тоже не упоминал), то и официальное молчание со своей стороны я считаю вполне корректным. Свое мнение я высказывал как здесь в комментариях, так и, в более четкой форме, на форуме.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Olga</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1218</link>
		<dc:creator>Olga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Nov 2011 14:07:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1218</guid>
		<description>Вячеслав, можно ли будет в ближайшее время узнать позицию ШГС относительно участия в проекте, организованном НИИ по семантике аспектов? Дело в том, что другие соционики хотя бы прокомментировали свой отказ.  Просто проигнорировать приглашение некорректно. Тем более что на семинарах (семинар о предмете соционики) Вы ( точнее сказать Гуленко) затрагиваете  идею согласования позиций школ как полезную и важную для дальнейшего развития соционики. Возникают вопросы, почему слова расходятся с делом и что мешает перейти от слов к делу?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вячеслав, можно ли будет в ближайшее время узнать позицию ШГС относительно участия в проекте, организованном НИИ по семантике аспектов? Дело в том, что другие соционики хотя бы прокомментировали свой отказ.  Просто проигнорировать приглашение некорректно. Тем более что на семинарах (семинар о предмете соционики) Вы ( точнее сказать Гуленко) затрагиваете  идею согласования позиций школ как полезную и важную для дальнейшего развития соционики. Возникают вопросы, почему слова расходятся с делом и что мешает перейти от слов к делу?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Victor</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1217</link>
		<dc:creator>Victor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 11:58:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1217</guid>
		<description>Спасибо.
Если появится желание присоединиться к проекту на каком-либо этапе, будем рады.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо.<br />
Если появится желание присоединиться к проекту на каком-либо этапе, будем рады.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Вячеслав</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1216</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 09:34:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1216</guid>
		<description>&lt;p&gt;Ну что я могу сказать... Удачи. :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну что я могу сказать&#8230; Удачи. <img src='http://seminar.socionics.kiev.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Victor</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1215</link>
		<dc:creator>Victor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2011 23:05:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1215</guid>
		<description>Вячеслав, иррациональный подход предусматривает несколько целей, в том числе и то, что в процессе обсуждения появятся новые.
В целях  проекта:
- начать ON-LINE круглый стол, который в дальнейшем мог бы перерасти в регулярные дискуссии (не форумную болтовню, а обсуждение наработок)
- сравнить, то что наработано школами по такой базовой теме, как соционические  аспекты (все заявляют, что диагностируют - значит  есть свои накопленные наблюдения, есть, что сравнить),
-  и если в этом сравнении выделится общее ядро по семантике хотя бы у нескольких авторитетных школ, значит это можно будет зафиксировать, и в дальнейшем на него можно будет опираться новичкам, появится некоторая опора в этом сегодняшнем  хаосе, в котором у каждого своя соционика
- шагом вперед будет даже появление нескольких,  не личных, а ГРУППОВЫХ списков.


</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вячеслав, иррациональный подход предусматривает несколько целей, в том числе и то, что в процессе обсуждения появятся новые.<br />
В целях  проекта:<br />
- начать ON-LINE круглый стол, который в дальнейшем мог бы перерасти в регулярные дискуссии (не форумную болтовню, а обсуждение наработок)<br />
- сравнить, то что наработано школами по такой базовой теме, как соционические  аспекты (все заявляют, что диагностируют &#8211; значит  есть свои накопленные наблюдения, есть, что сравнить),<br />
-  и если в этом сравнении выделится общее ядро по семантике хотя бы у нескольких авторитетных школ, значит это можно будет зафиксировать, и в дальнейшем на него можно будет опираться новичкам, появится некоторая опора в этом сегодняшнем  хаосе, в котором у каждого своя соционика<br />
- шагом вперед будет даже появление нескольких,  не личных, а ГРУППОВЫХ списков.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Вячеслав</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1214</link>
		<dc:creator>Вячеслав</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2011 21:44:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1214</guid>
		<description>&lt;p&gt;Вот собственно уже то сопротивление, с которым продвигаются такие проекты наглядно демонстрирует, что элита в полном смысле этого термина в них не участвует,  ведь за настоящей легитимной элитой &lt;em&gt;признают право&lt;/em&gt;.  А высказывания типа &quot;Да мало ли что вы там делали и организовывали&quot; или &quot;Ну вы там между собой договорились - вы и исходите из этого, а для нас это не обязательно&quot; демонстрируют непризнание данной группы в качестве элиты.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;С моей точки зрения такие мероприятия как организованный вами семинар или наши круглые столы относятся  скорее проблемы к попыткам решения диалога, чем проблемы элит и именно в этом свете их наиболее продуктивно рассматривать и строить. А потому я считаю, что и акцент лучше ставить на самом процессе диалога (способности слушать и слышать друг друга, корректно дискутировать и согласовывать позиции), а не на его результате как таковом (словари аспектов, семантика признаков и т.д.). Именно поэтому задумывая круглые столы я с самого начала поставил условие, что &quot;цель обсуждения — услышать от участников их мнения по проблеме, после,   по возможности, обобщить идеи и мнения относительно обсуждаемой   про­блемы; другими словами, главная цель – услышать друг друга&quot;.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот собственно уже то сопротивление, с которым продвигаются такие проекты наглядно демонстрирует, что элита в полном смысле этого термина в них не участвует,  ведь за настоящей легитимной элитой <em>признают право</em>.  А высказывания типа &#8220;Да мало ли что вы там делали и организовывали&#8221; или &#8220;Ну вы там между собой договорились &#8211; вы и исходите из этого, а для нас это не обязательно&#8221; демонстрируют непризнание данной группы в качестве элиты.</p>
<p>С моей точки зрения такие мероприятия как организованный вами семинар или наши круглые столы относятся  скорее проблемы к попыткам решения диалога, чем проблемы элит и именно в этом свете их наиболее продуктивно рассматривать и строить. А потому я считаю, что и акцент лучше ставить на самом процессе диалога (способности слушать и слышать друг друга, корректно дискутировать и согласовывать позиции), а не на его результате как таковом (словари аспектов, семантика признаков и т.д.). Именно поэтому задумывая круглые столы я с самого начала поставил условие, что &#8220;цель обсуждения — услышать от участников их мнения по проблеме, после,   по возможности, обобщить идеи и мнения относительно обсуждаемой   про­блемы; другими словами, главная цель – услышать друг друга&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий на В. Лёдин &#8220;Проблемы соционики как сообщества&#8221; от Victor</title>
		<link>http://seminar.socionics.kiev.ua/v-lyodin-problemy-socioniki-kak-soobshhestva/comment-page-1/#comment-1213</link>
		<dc:creator>Victor</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2011 09:51:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://seminar.socionics.kiev.ua/?p=952#comment-1213</guid>
		<description>&quot;В результате соционическое общество топчется на месте, но при этом нет  той силы, которая могла бы переломить ситуацию задать определенный  вектор развития.&quot;
Попытки предпринимаются, но, к сожалению, встречают мощное сопротивление:
&lt;a href=&quot;http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?f=47&amp;t=253&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Научный семинар в НИИ Соционики &quot;Соционические функции и аспекты. Трактовка разных школ&quot;&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;В результате соционическое общество топчется на месте, но при этом нет  той силы, которая могла бы переломить ситуацию задать определенный  вектор развития.&#8221;<br />
Попытки предпринимаются, но, к сожалению, встречают мощное сопротивление:<br />
<a href="http://www.socionics.ru/forum/viewtopic.php?f=47&amp;t=253" rel="nofollow">Научный семинар в НИИ Соционики &#8220;Соционические функции и аспекты. Трактовка разных школ&#8221;</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
<!-- WP Super Cache is installed but broken. The path to wp-cache-phase1.php in wp-content/advanced-cache.php must be fixed! -->
